3eme raid à Naxx 25

Bon raid hier soir puisque nous avons fait 2 ailes :
araignées et assemblages, cela nous laisse la possibilité , si nous allons au meme rythme samedi de n'avoir que Kel'thuzad Mardi soir,si c'est le cas , nous aurons de grandes chances de le tomber car une soirée de try devrait suffire.
Il nous faut donc , samedi en faire autant , voire mieux, pour nous laisser cette chance!
Nous n'avons eu aucunes difficultés hier sur Gluth, il est tombé au 1er try , bravo aux personnes ayant géré les adds!
Thaddius quant à lui est tombé au second essai, à la 1ere tentative nous avons perdu trop de monde sur les polarités, donc ce n'est pas encore acquis pour tout le monde, de la meme façon sur Grobulus des gens ont pété dans le raid: pas bien du tout!
certes malgré cela ils sont tombés mais c'était surtout du au fait que les combats n'ont pas trop duré du fait de l'énorme dps que nous avions globalement, si un soir ce n'est pas le cas , ça ne passera pas.

Comme je le disais , les faiblesses en terme d'écoute et de concentration ont été compensées par une grosse puissance de feu mais pour l'avenir , avec une autre configuration , ça ne passerait probablement pas , donc attention et vigilance!
Meme si l'écoute est bien meilleure qu'au début et que le ts est globalement clean, encore trop de lourdeurs et de perte de temps , notamment sur l'attribution des loots avec des rands apres l'attribution , des gens qui ne savent pas si leur objet est mieux ou pas etc...
Si nous avions 4 soirs pour clean Naxx , on pourrait se permettre de prendre du temps pour gérer ça , mais ce n'est pas le cas , par conséquent , renseignez vous en amont , afin de savoir , ce qui tombe comme objet sur tel ou tel boss ,de façon à réfléchir avant , pour savoir si le loot va vous intéresser ou pas.
Du coup , une certaine impatience a fait puller les pack suivant alors que la distribution des objets n'était pas effective, une erreur en entrainnant une autre!
Autre chose : envoyer le kikimeter , que ce soit en dire ou en raid est proscrit!,utilisez les wisps pour ça.
Bien jouer ne se résume pas à fournir le plus gros dps , car celui ci est aussi tributaire du stuff et des actions menées , bien jouer c'est un ensemble de paramètres dont le kikimeter n'est qu'un des éléments , il est assez puéril de ne penser qu'à ça!

Je tiens à dire aussi que nous avons néanmoins
aprécié l'amélioration globale du raid , elle est nette , merci à tous pour les efforts que vous fournissez, je pense que tout le monde a pu aprécier la différence et s'en réjouir!
Mais comme toujours , il en va de notre role de souligner les points à améliorer!

Salut. Mon avis diffère sur plusieurs choses.

1 - L'attribution des objets pendant que le raid avance.

Les tanks avancent alors que les objets n'ont pas été attribués. Et du coup ils meurent car le gars qui devait les soigner est en train de se demander : "c'est mieux que ce que j'ai ou pas ? je met +1 ou pas pour me réserver pour un autre objet, etc.". C'est bien gentil de nous dire qu'il faut regarder "Atlas loot" avant de partir, mais ça c'est valable pour les gars qui n'ont plus à changer que deux ou trois objets dans tout Naxx. Pour les gars comme moi pour qui chaque boss est susceptible de changer une voir deux pièces de leur équipement ce n'est pas possible. On devait aller vite et finalement cela nous ralentit.

2 - Le raid avance et on a pas fini de rez les morts.

Je le rappelle, un ingénieur peut rez un gars (avec un certains taux de réussite et le matériel adéquat), mais généralement ce sont les soigneurs qui rez. Et ils ne peuvent pas rez un gars qui vient de mourir et soigner le tank qui se trouve à 100m de là : nos soins ont une portée limitée. Donc le tank crève. On voulait aller vite, et finalement cela nous ralentit.

3 - L'attribution des objets tombés sur les boss.

Que l'on attribue un objet à un gars "parce qu'il est plutôt dps que heal" soit, mais remplacer un objet violet par un autre objet violet qui n' apportera qu'une légère amélioration, et remplacer un objet bleu par un objet violet même s'il n'est pas exactement pour sa spécialisation mais qui apportera une plus grosse amélioration ... enfin pour moi il n'y a pas photo. Certes on peut faire encore pendant des mois du Naxx25 dans l'espoir qu'un objet violet de sa spécialisation tombe et que l'on ait la chance de l'obtenir après un jet aléatoire (avec d'autres gars qui auront sans doutes déjà du violet). Bon personnellement je ne suis pas pressé, et avec encore quelques mois de Naxx25 en votre compagnie je vais finir par changer les objets qu'il me reste à changer avec les marques qui tombent sur les boss, mais je pense que certain d'entre nous risquent de trouver le temps long. Quand à les faire crafter alors là ... cela confinerait au ridicule.

4 - "Les heals vous vous démerdez entre vous pour savoir qui soigne qui".

Alors là j'ai halluciné. Du coup on ne s'est pas consulté. Normal on ne savait même pas quels étaient les heals dans le raid. Déjà on est 25 et nous sommes issus de deux guildes différentes, donc on ne se connait pas tous, en plus avec les changements induits avec le système de la double spécialisation, pour savoir qui fait quoi maintenant ... Il serait bon aussi, dans un autre registre, que le chef de raid annonce sur le canal raid qui tanke (il l'a fait d'ailleurs à moment donné et ça j'ai apprécié), parce qu'il y a tellement de consignes dans les TS qui c'est parfois un peu dur de s'y retrouver, surtout quand on est debout depuis 6h du matin ou pire.

5 - Ceux qui demandent sur le TS à être buffés.

Bon il faut bien comprendre que la plupart des gens normalement constitués ne peuvent pas associer, parmi 25 joueurs, le timbre de voix d'une personne qu'il ne connaissent que depuis quelques heures avec son nom et sa fonction. Donc il serait mieux qu'une personne voulant être buffée le dise sur le canal raid (et précise le buff qu'elle veut). Je vais refaire de mon coté des essais avec healbot qui peut avertir son utilisateur des buffs prêtres manquants (j'avais désactivé cette fonction car je m'emmêlais les pinceaux dans les touches associées aux différents sorts).

6 - Pour conclure.

C'est vrai qu'il y a encore des choses qui coincent dans le raid et entre autre des défauts de positionnement (mon exemple d'hier soir avec Ochet : le nain prêtre qui se plante sur une polarité devant Thaddius, que j'ai nommé "comment décimer un groupe en paniquant pour essayer de le maintenir en vie"). Mais il y a quand même des choses qui peuvent être améliorées sur l'organisation du raid. Je crois surtout qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs. Ce raid est très hétérogène dans ses participants et tous ne peuvent pas suivre à la même vitesse que les autres.Parfois pour aller trop vite, on perd plus de temps qu'on ne veut en gagner. Ma crainte, c'est que certaines personnes qui ne sont pas du tempérament à râler comme moi, ne disent rien, et s'en aille parce qu'il y aura des choses qui coincent. Certes ce n'est pas facile d'organiser et de diriger un raid, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille le mener au pas de charge quitte à le mettre en péril. J'ai été effectivement très surpris qu'on s'en tire aussi bien hier. Ça ça veut dire qu'effectivement la puissance était là.

Oui , c'est vrai que notre raid est à double vitesse , une partie est rodée aux 25 une autre ne l'est pas , c'est aux deux parties à faire des efforts.
Ensuite , au sujet des loots , d'accord et pas d'accord, pourquoi privilégier quelqu'un qui a du bleu (ou vert) sur quelqu'un qui a de l'épique mais crafté par exemple , mais pour qui , l'objet est quand meme une amélioration, ou quelqu'un qui a fait 10 ou 20 héroiques pour avoir un objet épique mais pour qui l'objet qui tombe est quand meme mieux!
avoir ce type de raisonnement induirait la situation suivante: pourquoi me donner du mal , je me stufferai en 25, mais si tout le monde a ce comportement , cela prendra deux fois plus de temps et surtout les boss tomberont pas car le raid sera trop faible!
Alors ça ne veut pas dire pour autant , qu'il ne faut pas tenir compte des situations particulières : par exemple quelqu'un ayant un faible temps de jeu, ou bien beaucoup de malchance , ou bien une classe prioritaire car gros besoin de la guilde (par exemple : les tanks et les heals prio sur les dps)etc... Ce n'est pas simple , il faut veiller aussi à ce que plus ou moins tout le monde loote , hier soir j'ai refusé un loot à Rikkus car il avait déja looté alors que Kioby non.
Dans le feu de l'action c'est tres difficile de ne commettre aucunes erreurs , ensuite au sujet des pulls alors que les rez sont pas faits ou que l'attribution des loots n'est pas finie , c'est clair que c'est à proscrire , mais il faut aussi aller un poil plus vite dans l'attribution des loots je le maintiens nous n'avons que 3 soirs pour vider Naxx.
Pour savoir a l'avance quel objet vous ferait progresser,je vous conseille ,l'armurerie ,cliquez à droite de l'objet sur la flèche "trouver mieux"là,vous aurez une liste d'objet vous améliorant ,avec les boss sur lesquels les trouver , c'est le plus simple à mon avis , un jour , prenez une heure et faites en la liste , cela vous permettra d'etre plus rapIde et de pas commettre d'erreurs.Personnellement , j'avais ce type de liste , car chez Apophis nous faisions comme cela et c'était tres bien.
L'organisation ,le joueur , chaque joueur , doit en avoir aussi, pour le bien de tous.
Ceci dit je suis d'accord il faut améliorer aussi l'organisation du raid , mieux attribuer les heals, mais à la décharge du rl , celui ci ne connait pas les heals de l'autre guilde pas plus que les simples joueurs , c'est là une difficulté suplémentaire du fait de notre association, c'est pour quoi , à l'avenir je pense qu'il serait intéréssant de créer un canal de discussion pour les heals,avec le rl pour trancher Sachez que jusqu'au dernier moment , on ne connait pas vraiment la composition du raid , car certains inscrits ne viennent pas , d'autres qui n'étaient pas inscrits sont dispos finalement...Il faut respecter un équilibre de présence de chaque guilde tout en essayant de faire un raid viable , c'est tres tres tres difficile. Alors nous ne sommes pas encore vraiment rodés , des problèmes apparaissent au fur et a mesure , et c'est bien de les pointer du doigt, ainsi nous pourrons y apporter des solutions, pour les heals , le canal de discussion me parait une bonne chose , toutes les guildes raidant un peu en ont un .

PS: Encore autre chose , je suis d'accord sur le fait , comme tu le soulignes qu'il est impossible de coller un nom sous une voix , du moins pour l'instant , par conséquent , oui il est judicieux de Faire savoir sur le canal raid qui veut quoi , avec clarté , en outre cela libère le ts ce qui est un bonne chose !
De la meme façon quand vous gagnez un loot faites connaitre votre groupe , autrement cela oblige a faire groupe apres groupe toutes les 25 personnes pour trouver la personne à qui envoyer l'objet , ce qui est long et fastidieux.

Idem ce fut un grand plaisir de jouer avec vous malgré le fait que je râlais devant mon écran (encore que je me suis amélioré, avant je râlais dans le TS - là j'arrive un peu plus à laisser parler les RL).

Je crois qu'il ne faut pas se fixer comme objectif de vider Naxx en deux soirées, ce n'est pas possible. J'ai retenu une discussion de Magurius à ce sujet sur le TS après un raid : il vaut mieux d'abord s'habituer à farmer deux ailes par soir deux soirs par semaine (ce qui n'est pas encore toujours le cas). Et après éventuellement prévoir de temps en temps une troisième soirée pour faire les deux derniers boss. Cela permettra d'équiper tout le monde et de voir les capacités de chacun des membres du groupe, bref de se connaître.

Concernant les loots, je comprends ton point de vue Domi, à savoir que les loots doivent être attribués pour faire plaisir un peu à tout le monde. Le seul point faible c'est que tu vas avoir des gens qui vont arriver en cours de route (des rerolls par exemple), et qu'il ne faudra donc pas attendre d'eux des performances honorables avant la prochaine extension. Bref, tu auras un noyau dur hyper bien équipé (les plus disponibles), et un autre à la ramasse. A ce moment là ce noyau dur devra accepter que d'autres membres du groupe restent à la traîne au niveau dps, au niveau heal, qu'ils ne soient pas assez solides pour tanker ... bref ce noyau dur devra accepter de devoir faire la majorité du boulot. Et s'ils n'acceptent pas de devoir faire la majorité du boulot, il faudra accepter d'exclure des raids d'autres personnes du groupe, ceux à la ramasse au niveau de l'équipement, voire recruter des personnes non plus parce qu'on les connait mais parce qu'ils ont un bon équipement.

Alors tout d'abord on ne s'est pas fixé comme objectif de clean Naxx en 2 soirs mais en trois , ce qui laisse la place à des soirées moins performantes , il y en a.
Si l'on veut pouvoir recruter avec plus d'aisance c'est nécéssaire d'en passer par là !
maintenant on n'est pas obligé apres de le refaire toutes les semaines , je proposerai un vote de tous les Terra pour savoir ce que la majorité en pense.

Pour les loots , éternel problème , on ne peut pas avoir la meme pratique en association avec les Adas qu'en intra-guilde , je me vois mal dire untel a du bleu file lui l'objet alors que par ailleurs on a pas mal looté , c'est juste une question d'équité, en guilde on peut proposer aux autres de passer sur un objet comme l'a fait Glairon a plusieurs reprises mais ce qu'on peut faire chez nous , on ne peut pas l'imposer aux autres , d'autant qu'hier soir la soirée me semble t'il nous a été assez favorable.
Ensuite , on ne demandera jamais à un reroll les memes performances qu'à un main , ensuite personne n'a mis la pression sur personne en ce qui concerne les résultats de chacun ( raison aussi pour laquelle je ne veux pas de kikimeter) .
Ensuite aussi vos persos ne sont pas si mal équipés que ça , allez voir sur le site d'audit des persos qu'est Be imba ( il est en lien sur le fofo) vous verrez que nos scores sont assez bons dans l'ensemble.
Quant à exlure quelqu'un a cause de son stuff , c'est hors de question , il n'existera jamais ce genre de préssion chez nous , hormis celle que chacun se met ( c'est bien souvent la seule!).
A cela je préfere organiser des Naxx 10 pour aider a stuffer les gens ou des héroiques ou proposer gratuitement des crafts.Donc nulles craintes à avoir de ce coté là!
Mais je tiens compte de tes remarques et si une majorité d'entre nous préfère ralentir le rythme et du raid et de l'avancée , je la suivrais il n'y a pas de soucis , si c'était ça qui m'intéréssait je serais dans une de ces guildes aujourd'hui , hors ce n'est pas le cas et pas par manque de propositions!

Voila donc j'aimerai connaitre l'avis d'un peu tout le monde à ce sujet et j'aurai recours pour la prochaine cession de Naxx à un sondage, guettez le sur le fofo!
Voila ,moi aussi je remercie les Adas et Muaddib d'etre venus nous saluer et j'ai hate à nouveau d'en découdre ce samedi!

Bon a moi d' y aller de ma petite voix.

Tout d'abords je tiens a m'excuser si parfois j'impose un rythme un peu trop soutenu. C'est vrais que je suis habitué a des raids hyper performant ( en oubliant qu'ils ne se sont pas monté en un jour ).
Cependant, quand je vois un raid comme celui qu'on a eu jeudi soir, par exemple, je me dis: " Oui c' est possible " ....Et du coup je m'emballe un peu! Je vais donc y remédier et essayer de me retenir. De votre coté, hésitez pas a me le dire.
D' un autre coté, il y a les "hardcore" qui poussent au cul en râlant parceque ça va pas assez vite...Tout est une question d'équilibre et je suis persuadé que l'on trouvera le nôtre.

En ce qui concerne les loots...
Je comprends ton point de vue, Ochet, mais je ne suis pas d'accords.
Un raid 25 ce n'est pas l'endroit ou on passe de son stuff vert a son stuff Kikookipik. Jamais je ne virerais quelqu'un d'un raid pour cause de manque de stuff, mais par contre je trouve normal de privilégier des gens qui ont été faire les héros pour avoir tel ou tel objet, qui ont gemmé ou enchanté leur stuff de façon adécquate.
Si un bijou heal tombe.... Priorité au heal! Si aucun heal ne le veut.... pas de souci.
Mais attribuer de la regen mana a un dps sous pretexte qu il a du stuff bleu... Non!
Il y a plein de moyen pour être a niveau ( réput, héro, raid 10 ).

Pour le loot pendant que le raid avance, c'est a mon avis une bonne stratégie, si on prends un peu de temps pour la mettre en place.
Le boss tombe... On res les morts ... on loot....chacun regarde les objets.... et on s en va... une personne ( ou deux ) reste a l'arrière et le reste du raid avance.
Pour les trashs, si c'est fait dans la discipline, 2 tanks ( voire un seul ) 3 heal et 10 dps suffisent. si une ou deux personnes dps ou heal un peu moins a ce moment ..c'est pas grave. Et ça permettra d'avancer un poil plus vite.
Car hier soir j'ai poussé au cul pendant les loots et on a fini 2 ailes a 5 mn de minuit.Passé 1o mn par boss a 25 personne statiques ça me parait pas nécessaire.
Enfin...a voir^^.

Pour les res je suis d'accord avec toi. prenons le temps de le faire, mais faisons le vite, et sans que le Rl aie a le demandé. A charge pour les tanks de "gérer " le rythme. Par contre, inutile de demander des buffs pendant la phase de trash. on refait tout ça devant le boss suivant, a moins d'un wipe. Si on perds 200 de dps sur les trash...pas grave. On rebuff évidement un tank mort, robustesse papatte et c est reparti.

Pour le coup "les heals vous vous démmerdez", je dois dire que j'aie pas été des plus diplomatique. j'étais entrain de m'ennerver pour ses histoires de buffs paloufs, et j' ai mal gérer ça.... Normalement on est 2 Rl, et la j'aurais dus déléguer. Dans des raids ayant plus de bouteille, une personne, séparé des Rl, gère l'attribution du heal. Ce serait pas mal qu'on fasse ça aussi. Donc si quelqu'un se sent de prendre en charge cela qu'il s'annonce! C'est tout ça de moins sur la caboche pour le Rl.

Même chose pour le buff en générale. Si une personne peut prendre en charge la chose et dire qui pose quoi comme buff....OUFFF!
Cela permettrais aux Rl de se concentrer sur le taff du Rl qui est de Rl....heu...
Enfin de se concentrer sur les histoires de stratégies, de refaire les groupes en fonctions des boss, etc.

Heu... voila. Je crois que j'ai tout dit, ou presque.

Ps: J'ai beaucoup de plaisir dans ce raid ne vous y trompez pas, mais je pense que le rôle d'un Rl est de fixer un objectif idéale pour le raid et de le pousser au cul dans cette direction.... pas la peine de l'atteindre, mais ne pas cherchez a cet idéale c' est se retrouvé avec des raids qui font un boss en 3 h.
Entre les exigence des Rl et les membres du raids, l'harmonie n'arrive pas forcément dans l'harmonie^^!

A bientôt les amis et excusez moi si je suis parfois un peu confus.

J'ai dit ce que j'avais à dire sur la répartition des loots.
Je ferai avec.

Pour ce qui est de la répartition des loots et le fait qu'un groupe avance en meme temps faire les trashs, je suis contre, c'est pas un gain de temps pour moi , car c'est source d'erreurs et de wipes, erreurs parce qu'on ne peut pas soigner ou dps ou tanker et en meme temps regarder si l'objet nous interesse etc... du coup la réactivité globale du raid risque d'en etre affectée .
C'est se mettre un stress inutile sur le dos alors qu'on peut prendre tous ensemble 5 mn , mais que 5 mn par contre.
Ainsi on satisfait ceux qui veulent aller vite et ceux qui veulent prendre plus de temps , c'est un compromis.

La 2eme partie de ce Naxx s'est bien déroulée , 2 ailes de plus ont été néttoyées!
Il ne reste donc pour Mardi soir que Saphiron et Kel'thuzad, ce qui est de bon augure!
Je ne pourrai détaillé d'avantage ce raid car je me suis faite remplacée par Misticia à 22h étant malade , je m'étais arrangée avec lui dans l'apres midi,donc a vos plumes pour d'avantage de détails!

Je dirais en simple, bon groupe et une bonne application.

Des boss qui se sont fait défoncer la tête a la vitesse éclair, et des loots vite répartis donc en gros excellent raid